Ford Focus Forum

rad bych znal nazory okoli na vytapeni , ohrev vody

varianty - solar , tepelne cerpadlo , podlahovka , eletrika , plyn ,

jedna se mi o vicemene bezudrzbovy system , protoze se muze stat ze tam nikdo nebude a bude potreba aby to bylo aspon castecne vytapene , proto jsem nejmenoval drevo , peletky a vse co se musi sypat nebo prikladat .

vzhledem k tomu ze zelena usporam nefunguje , tak hledam nejake ne nejlevnejsi ale nejefektivnejsi reseni

solar - elektro kotel
tepelne cerpadlo - vodavzduch


a ve vsech variantach krbova vlozka bud teplovodni nebo horkovzdusna ( vím ze nekdo namítne ze o par radku výše jsem psal ze nechci prikladat ale toto je pouze na vecerni pohodu s praskajicim drevem a s tim spojeným vytapenim - neni to hlavni zdroj tepla )

nejefektivnejsi z pohledu účinnosti přeměny energie nebo z pohledu vynaložených peněz k jejich návratnosti?
(Není problém buchnout tepelné čerpadlo s dvěma vrty, ale pokud tepelná ztráta objektu není malá, tak tento tepelný zdroj je nevhodný, laicky slabý.
Nebo - krb je jistě efektní způsob trávení večera, ale z pohledu vynaložených peněz ku zisku tepla si už nejsem jist Nicméně, pokud převládne požadavek na efekt, jde to stranou.)

... naco plyn ?!

Foki: pokud nemáš na mysli úplné vytápění, ale jenom temperování místosti, tak tohle si myslím není špatný a funguje to samo, solární panel s ventilátorem

http://www.ventisolar.cz/index.php?page=uvodni_strana

Osobně bych volil asi plynový turbokotel a vytápění do podlahy - tepelná pohoda je ve srovnání s použitím pouze etážového topení skvělá a nemusí se nastavovat teplota na topení zbytečně moc. Pocitově je z podlahovky člověku větší teplo při menších °C než při těch stejných na topení.

Co se týče tepelného čerpadla, je to velice individuální. U některých objektů s dobrou dispozicí a zateplením se vyplatí u některých vůbec ne. Zde by se dalo polemizovat i s rekuperací vzduchu atd. atd. ale to by jsme se asi začli bavit už o nízkoenergetických až pasivních domech

misoo píše:... naco plyn ?!

na sladke vecery

tepelna ztrata je kolem 5kW , plyn tam neni , a bude to hlavni vytapeni , ten krb je jen "dizajn " a moznosti pritopeni ale ne jako hlavni zdroj .

a nejefektivnejsi jak z pocatecni investice , tak nasledneho provozu , je to jako u aut kdyz si nekdo koupi diesel a najede 5000 rocne a nasere do toho treba 20t v servisech rocne . tak takhle bych nechtel dopadnout .

Nas system stoji na zasobniku solarniho systemu (topeni i TUV), ktery je rizen jednotkou priority zdroju. Zasobnik ma jako zalohu 5 kW elektrickou patronu, ktera v pripade nouze dotopi solarni zasobnik na pozadovanou teplotu (vyuzivame vetsinou jen, kdyz jsme pryc). Vodu v zasobniku primarne vytapi interierova peletova kamna, v pripade dostatku energie pak solary. Jednotka sama urcuje, kdy se peletaky zapali. Voda v zasobniku se nevytapi vzdy na stejnou teplotu, ale podle pozadavku ekvitermni krivky. Mame za sebou prvni zimu, takze jeste nelze uplne hodnotit, ale prvni poznatky zatim pozitivni.
Myslim, ze ve vsech pripadech jde o to, jaky primarni zdroj zvolit. U nas plyn neprichazi v uvahu, je prilis daleko od domu. Drevem topit nechci, proto peletaky. Nastesti jsme dotace stihli, takze se nam dost z investice vratilo. Tepelne cerpadlo nechci, hodi se spis na podlahovku, kterou pro me do celeho domu rozhodne nee. Klasicky radiator ma na tepelne cerpadlo malou radiacni plochu, izotermy jeho cyklu nejsou moc daleko. Vzhledem k tomu, ze TC vyzaduje spis nizkoenergeticky az pasivni dum, tak zavrhuju. Chci v dome bydlet, ne jim byt ovladan ve smyslu rekuperace kazdeho prdu, v noci rad vetram dokoran.
At uz jako primarni zdroj zvolis cokoli, solary pridej urcite. Jejich porizeni neni extra nakladne a vyplati se. My uz mesic netopime temer nicim jinym, peletova kamna se od zacatku kvetna zapalila jen jednou na cca 2 hodiny (chladnejsi destivy den = mene TUV, s topnou vodou nebyl problem), jinak celou spotrebu tepla a TUV zajisti solar (2 dospeli + 1 dite).

diky mas na mysli neco takoveho ? http://www.factorsolar.cz/solarni-ohrev ... -ceny.html

s peletkama jsem nepocital protoze je prostor pro bojler a kotel umiaten uprostred domu a nevim jak jsou peletky treba s prachem nebo s bordelem obecne .

jj, trefa, mame prave od nich trivalentni nadrz AKS 300, stresni solarni panely jsou kopie Regulus - kus stal 15 tis. Kc, mame na strese tri. Elektricka patrona je primo v solarni nadrzi, peletova kamna mame v obyvaku (provedeni ocel/keramika):

http://www.kamna-na-pelety.cz/inpage/ecoidro/

Za zimu jsem spalil cca 2,5 tuny pelet, balene jsou po 15 kg pytlich, zasobnik v kamnech je na 27 kg. Tuna pelet = 1 paleta, takze neni ani moc narocne na prostor, vyzaduje jen sucho. Plneni je bez problemu, chce to jen trochu cviku a pak to neprasi. Obvykle odsaju jen trochu bordelu z kamen, okolni nabytek neni nejak vyznamne zapraseny. Behem sezony staci kamna vycistit 1x tydne, je v tom trocha popela a zaspinene sklo dvirek. Cim kvalitnejsi pelety, tim cistsi kamna ...

5kW je dost málo, resp., jde o dost dobrou stavbu

O to je jednodušší, potřebuješ tepelný zdroj, který nemusí mít instalovaný výkon 24 kW

Takže TČ - pokud to bude realizováno na klíč, tak investičně nic moc. Pokud se podaří si to udělat svépomocí či sehnat levněji komponenty... Provozně už to je fajn.

Podlahové vytápění - ať už je zdroj elektrokotel nebo TČ, tak litá podlaha je opět investičně nic moc. Když to zprasí a stojí tam voda, tak i docela blbý - není to rovný.
Z hlediska vytápění ideální volba, ale blbý měsíc je, když skončíš topnou sezónu a místo teplé podlahy je studená. Je to takový šok... A hlavně provozně je třeba počítat s tím, že oběhové čerpadlo jede od podzimu do jara furt - takže spotřeba elektřiny. Běží 24 hodin...

Solár - investičně, bez dotace, to považuji za vyhazování peněz z okna. Proč? Ten systém potřebuje kolektor, oběhové čerpadlo, AKU nádrž.
Uvažujme o soláru pro přípravu TUV.
Potřeba TUV je v podstatě celý rok stejná. Zisk soláru ale ne! Takže buď celý systém nadimenzuji tak, aby i v lednu solár kryl potřebu TUV, ale vzhledem k jeho zisku, můžu od dubna do září s teplem zásobovat plavecký bazén... Samozřejmě cena (investiční) bude tomu odpovídat.
Nebo to nadimenzuji míň, ale pak potřebuji v době, kdy solár nedodá dostatek tepla, zdroj tepla.
Uvažujme o TUV a topení.
Stejný problém, ale umocněný - v době, kdy potřebuji topit, solár buď nedá teplo, nebo je předimenzovaný. V létě je potřeba mít vyřešené přehřívání systému.
Jako systém je to dobrý. Ale současná cena komponent z toho dělá investiční nesmysl.

Pokud se podaří solár poskládat svépomocí, ne za katalogové ceny, tak je to samozřejmě jiná.

Nejsem zastánce ušetřit za každou cenu. Ale argument, že vytápění horkým vzduchem krbu mi ušetří peníze je fajn. Ale měl bych vědět, kolik mě ta sranda bude stát. A pak si spočítat, kolik let mi to bude šetřit. Aby ten člověk tady ještě vůbec žil.
Proto jsem se ptal, jaké jsou preference. Pokud krb chci, tak tam bude. Pokud chci červené auto, tak je mi fuk, že teď na prodejně je ten samý vůz o 30 tis. levnější. Ale je modrý....

Staříci právě finišují a stavba byla téma při každé návštěvě, tak shrnu co jsme zvolili.

1) jako hlavni zdroj je plynovy kotel > v prizemi vytapeni do podlahy, v prvnim patre radiatory
2) akumulacni nadrz s dvojtym prostorem + elektricka patrona pro pripad nouze(havarie plynovodu, porucha kotle....) - v zime se vyhriva cela nadrz i pro topeni, ve chvili, kdy neni treba topit se vyhriva pouze vnitrni "boiler" pro teplou vodu
3) krbova vlozka ohrivajici vodu - jak jsi psal pro pohodove vecery u praskajicho dreva - kdyz uz si zatopim tak z toho mam i neco vic, neni to jako hlavni zdroj
(behem stavby dokud nebyla plynova pripojka i krb dokazal vytemperovat cely barak na +-15 stupnu pri venkovni teplote -10, pres den se topilo a akumulovala se nadrz, pres noc pouze z toho co bylo v nadrzi)
4) pripraveny vyvody na solar a na bazen az bude bazen dokoupi se solar, pres zimu bude alespon malicko pomahat s vytapenim, od jara do podzimu bude ohrivat vodu v bazenu.

tepelná čerpadla (ať už vrt,nebo jiná) a další "zelená" řešení jsme zavrhli z důvodu, že pokud by byla dimenzována na celou tepelnou náročnost baráku jsou drahá.
Pokud jsou poddimenzovaná aby za to člověn nedal majlatn, stejně potřebují další zdroj a v tu chvíli člověk musí investovat do objího(i když třeba kotel může být slabší) návratnost je prostě moc vysoká.

Projekt, který teď dělá kamarád architekt:

jednopodlažní dům s obytným podkrovím: co se týče ohřevu ÚT a TUV, přemýšlel dlouho nad různými soláry, tepelnými čerpadly, rekuperaci vzduchu - nakonec vyhrál zdravý rozum a rozhodl se pro dům, který bude sloužit lidem a ne naopak. Plynový bojler na ohřev vody-podlahovka obývák, kuchyně chodba - nejvíce používané místnosti. a uprostřed domu finská kamna (zjednodušeně - třívrstvý plášť, kovové špony - zatopíš - naakumulují teplo a 3dny sálají!!
Vykašlal se na soláry a podobné hovadiny, protože zbytečně prodražují projekt (sosbně soláry nezatracuji pro ohřev vody fajný) . Obyvatelé tohoto domu chtějí normálně větrat, normálně otvírat dveře a normálně žít a bydlet - proto tohle řešení.

Jinak dům vystavěn z 18 cihly plus fest zateplen.

ja mam 38 + 10 polystyren , a asi vyhraje elektrokotel + podlahovka , a jak jsem psal kotel - kdyz uz topi at se to vyuzije , a ev. solar , kdyz uz sviti tak at to pomaha .

Co si lidi moc neuvědomují, je tepelná setrvačnost. Ono je fajn, když kamna sálají 3 dny. Super v zimně. Ale v přechodném období dokáži jen okny, tj. sluníčkem vyhřívat půl baráku. Když den prší, nahodí se podle termostatu kotel. Nejede celý den, to nejede ani v zimně, ale chvilku si přitopí a je to. Je úspornější řešit delta tři čtvrtě stupně, než topit na delta dva stupně...
A pak je třeba, když si ráno přitopíš, zajistit, aby tepelná setrvačnost zdroje nebyla 3 dny .-)