Vadne turbo FF 1,6 TDCi

[richisan]

Ja sa urcite nechystam prezuvat v najblizsom case, stale len <>ujem na to, ze nema kto opravit tie jamiska a kratery, ktore ostali ako pamiatka na tohtorocnu zimu A vzdy sa len utesujem, ze aspon, ze mam zimne male kolieska s profilom 65, ktore to preziju skor Druha vec je, ze tlmice, ramena, poloosy, stabilizatory a podobne "tory" trpia takymi jamami tak na 14 aj na 17tkach (v kombinacii s Eibachmi ani nehovorim ), chvalabohu, ja mam stastie, lebo tieto vecicky som menit kvoli j€bnutiu do jamy nemusel.

[hora]

Ten termín je veľmi nepresný - rozmýšľal som, ale spolu s tvojim dodatkom to znamená /podľa mňa/ že ti slizí medzichladič komprimovaného vzduchu - označovaný ako intercooler.
Ak je aj vydutý znamená to, že ho bu´d niekto niekedy "tlakoval"(skúšal jeho tesnosť), alebo má za sebou významné pretlakovanie sania s následkom deformity - vydutia - steny medzichladiča/do vonkajšej strany v takom prípade - ak je výduť dovnútra tak je to po búračke či ťukanci/.
No ak by praskol - začne ti to syčať až pískať - ako defekt s priamou úmernosťou k otáčkam motora. Vtedy už by ti turbo poškodiť mohlo. Nedostatočný protitlak v saní totiž spôsobí, že turbo bude točiť vyššie otáčky, než na aké je konštruované jeho nominálna záťaž(a obtokový ventil turba neotvorí, pretože na to podľa nezvýšeného tlaku "nemá dôvod") a teda ak by si tak potom jazdil dlhšie tak ho dorazíš. Tiež sa to ale prejaví zvýšenou dymivosťou - čirny dym z výfuku - ak to bude väčší rozsah.
Vtedy to treba riešiť - vrakáč a za cca 2500-3500.-Kč by si mal zohnať použitý dorbý, alebo za cca 300E nový. To už je na tebe samozrejme...

Ahoj.
Volal jsem automechanikovi, aby mi upřesnil ten začínající problém, ale nebere mi tel.
Mezichladič komprimovaného vzduchu (ani sem do teď nevěděl, co to je)...Bouraný by být nemělo.
Zítra to doufám osvětlím sobě i Tobě (tu závadu).
Jedno vím ale jistě: že mi prý nehrozí destrukce turba, prý jen snížení výkonu = takže hrozí zničení turba a to už je ranec co ? Snad 14 - 35 000,- kč nebo né ??
1) Včera jsem se dočetl, že se mezichladič čistí ? pomohlo by to něčemu ?
2) Ucpaný sítko karbonem = omezené mazání turba by se tímto způsobem neprojevilo ?
3) Nebo zakarboněná hadice = přepad z turba ?
4) Můžu nějak (kromě výměny mezichladiče) zabránit poškození jeho samotného, nebo poškození turba? - jinými slovy: poškození mezichladiče se bude zvětšovat ?
5) Může se turbo kvůli načatýmu mezichladiči podělat při rychlejší jizdě po dálnici ?
6) Jak se k tomu mám postavit - potřebuju, aby to vydrželo aspoň do příštího jara.

[richisan]

hora: Postav sa k tomu ako chlap

[BobTDCi]

Ahoj.
Volal jsem automechanikovi, aby mi upřesnil ten začínající problém, ale nebere mi tel.
Mezichladič komprimovaného vzduchu (ani sem do teď nevěděl, co to je)...Bouraný by být nemělo.
Zítra to doufám osvětlím sobě i Tobě (tu závadu).
Jedno vím ale jistě: že mi prý nehrozí destrukce turba, prý jen snížení výkonu = takže hrozí zničení turba a to už je ranec co ? Snad 14 - 35 000,- kč nebo né ??
1) Včera jsem se dočetl, že se mezichladič čistí ? pomohlo by to něčemu ?
2) Ucpaný sítko karbonem = omezené mazání turba by se tímto způsobem neprojevilo ?
3) Nebo zakarboněná hadice = přepad z turba ?
4) Můžu nějak (kromě výměny mezichladiče) zabránit poškození jeho samotného, nebo poškození turba? - jinými slovy: poškození mezichladiče se bude zvětšovat ?
5) Může se turbo kvůli načatýmu mezichladiči podělat při rychlejší jizdě po dálnici ?
6) Jak se k tomu mám postavit - potřebuju, aby to vydrželo aspoň do příštího jara.

Neplaš sa - ak sa na to pozerali - tak je IC tesný, predpokladám, že by ti to povedali ak by nie.
Čistenie IC? Zvonka - po rozobratí - demontáži sa zo zadnej strany IC priloží hadica a necháva pretekať voda štrbinkami a vyplavuje nečistoty, ktoré tam nafúkalo za jazdy.
Ak myslíš čistenie vnútorné, tak neviem - ale logicky by to malo byť nejaké odmastňovadlo - tech.benzín, alebo C6000?
Sítko v "banjo"skrutke na prívode oleja do turba - ak by bolo upchaté, tak by si mal turbo po smrti...to isté platí pri upchatom odvode oleja z turba - nebol by umožnený prítok oleja v potrebnom množstve+väčšia tendencia pre "kŕmenie" IC olejom cez upchávky turba.
Ak bol IC poškodený neodbornou tlakovkou - tak už sa zväčšovať nebude. Ak to bolo vplyvom neotvorenia obtoku turba keď mal otvoriť a došlo k pretlakovaniu sania - v takom rozsahu, že vydulo IC - bola to určite závada, ktorá ho vtedy hodila do núdzového režimu - ak sa to nestalo pri poruche snímača tlaku v saní. V takom prípade - ak je potenciálne riziko, že sa to bude "pokračovať". Asi ideálne dať si preveriť snímač tlaku v saní - pri určitých podmienkach s napichnutou diagnostikou to servisman vie nasimulovať a vie akú hodnotu(V) pri konkrétnych otáčkach má mať snímač na výstupe - tlak v priamej úmere zodpovedá napätiu, alebo odporu. Podobne se premeriava napríklad váha vzduchu. Ale to nechaj na dobrého mechanika.
mohlo by sa - ale mal by si pravdepodobne za sebou kúdoľ dymu - nie ako Avia do kopca, ale niečo podobné v menšom pomere. Nechcel som ťa vyplašiť - stačí ak sa normálne o tom porozprávaš s mechanikom, čo vie čo a ako.
Hlavne pokoj - žiadna panika. "Žiadna kaša sa neje taká horúca, ako sa navarí"...

[hora]

Tak jo. Dík. Promluvim s nim ještě raz

[V12]

Tak, a mam zarobene aj ja. Pri kupe mojej jazdenky som pocital s 500 € na rozvody, filtre a naplne, s pridavnymi nakladmi na necakane opravy s tisickou, ta teraz padne na nove turbo...
Dufam, ze potom uz da pokoj.

[BobTDCi]

Hlavne urobte riadnu revíziu mazacieho systému - inak to turbo bude iba na pár hodín či v "lepšom" prípade dní - čo tiež nie je ani riešením a ani výhrou.
Každopádne daj to do servisu - oficiálne cez zákazkový list - kde budeš mať napísané, že vymenia turbo s všetkými činnosťami, ktoré sú potrebné pri tejto procedúre vykonať - aby ak ti nedajbože kľakne i druhé či tretie(odpusť že ťa straším, nemyslím to zle - ale taká býva občas realita, ak sa neurobí všetko čo má) - aby už nič viac nešlo z tvojho vrecka.
Koľko má stáť to turbo? Na to sa opýtaj vopred - nie je to jedno - ceny za origo nové turbo garret pre 1.6TDCi 80kW začínajú niekde na cca 520-540evri.

V globále ide o to - ak si turbo donesieš ty(bude lacnejšie), ale servis ti ho vymení a povie - práce sme urobili dobre, no turbo nebolo dobré - reklamujte si ho u dodávateľa/výrobcu.
Tam ti ale povedia - turbo bolo OK - neurobili ste dobre montáž - resp. predmontážne operácie podľa pokynov!
A si "v lufte"....nepomôžeš si.
Ak servis objedná a dodá turbo a ono kľakne - je to jeho problém a problém toho od koho to kúpili - oni mu dokazujú, že bolo namontované správne a dodávateľ/výrobca či repasník/ zasa pri riziberní pozerá čo sa poškodilo a aký bol mechanizmus poškodenia a podľa toho vie čo sa naozaj stalo.
Buď opatrný...

Držím palce a daj vedieť...

[V12]

To moje po ubrani plynu robilo slabo pocutelne "hiiiuuuuu" a tlacilo olej do IC, ked mechanik stiahol hadicu, normalne to kvapkalo. Zadrete nastastie nebolo, takze si motor snad vela pilin a ineho bordelu nenasal. Na vykone sa to tiez neprejavilo. Co je pre mna najdolezitejsie, necvakam to ja, ale predajca , cena repasovaneho cca 600 - 650 €, noveho 850 €, volba je teda jasna - bude nove. Cenu repasu toho mojho som neskumal, pretoze by to vsade trvalo minimalne tyzden, auto potrebujem co najrychlejsie.

[BobTDCi]

To moje po ubrani plynu robilo slabo pocutelne "hiiiuuuuu" a tlacilo olej do IC, ked mechanik stiahol hadicu, normalne to kvapkalo. Zadrete nastastie nebolo, takze si motor snad vela pilin a ineho bordelu nenasal. Na vykone sa to tiez neprejavilo. Co je pre mna najdolezitejsie, necvakam to ja, ale predajca , cena repasovaneho cca 600 - 650 €, noveho 850 €, volba je teda jasna - bude nove. Cenu repasu toho mojho som neskumal, pretoze by to vsade trvalo minimalne tyzden, auto potrebujem co najrychlejsie.

Presne tak mi to povedal Jaro Krajči - keď som sa ho bol pýtať na Wilderovu "sanitku" - povedal, že to nepíska turbo.
Že turbo síce zapíska tiež - ale iba celkom malilinkú chvíľočku a potom už nič...

[V12]

To "... potom uz nic" si mam vysvetlit tak, ze je totalne zadrete a uz sa ani netoci ?
S tym mojim som to mal tak o 5 minut 12, este nemalo ani nadmerne vole, iba pustalo olej.

[wilder01]

Tu majitel sanitky. S prichodom teplejsich dni mi to uz sanitkuje o dost menej, takmer vobec.
Turbo pocut byva, urcity zvukovy prejav moze mat. Asi ide o to aky ten zvuk je a kedy je uz chory a znaci problemy.

Komi na piskajucom turbe nalietal tisice km bez toho aby mu odislo.... takze zistit kedy turbo naozaj odide je asi nemozne.

[V12]

Sanitkar :
Mozno som trochu paranoidny (ako admin casti podnikoveho pocitacoveho systemu na to mam trocha narok ) a tiez by som s tym vyjucim turbom mozno najazdil este radu kilometrov, no olej v IC ma presvedcil. Nechcel by som zazit to, co som raz zazil pocas stredoskolskej brigady v autobuse - motor sa zbesnil a zacal sa nekontrolovatelne roztacat cez maximalne otacky. Sofer ostal totalne bezradny, spamatal sa, ked som nanho hucal "5-ku a brzdi co to da !" Tymto tahom zachranil motor - praskla pruzina na obmedzovaci otacok - ten sa zasekol a nastavil plny plyn. Toto iste urobi aj nas diesel, ked si riadne dychne oleja z IC, nepomoze ani vypnutie klucika. Jedine riesenie okamzite dat najvyssi prevod a zacat zurivo brzdit a tak ten motor udrzat na uzde. Olej po chvili zozerie a chcipne. S nalezitou davkou stastia sa to zaobide bez skod, v horsom pripade vypluje ventily vyfukom a ojnice zvedavo vykuknu z bloku.

[wilder01]

tak paranoidnost je aj mojou profesionalnou vadou
pri schedulovani backupov a ich kopirovani z jednej budovy do druhej a z tej druhej zas do dalsej som sa o tom presvedcil. Ale ano, lepsie byt opatrny ako neriesit a neocakavat problemy,
Ja som s tym turbom bol aj vo Forde, tvrdili ze je to ok, skusal som volu loziska a ziadna nebola, v hadici od vzduchoveho filtra bolo trochu oleja ale netiekol, len bol usadeny na hadici.
Turbo sledujem, pocuvam a rozhodne to z casu na cas pozriem, skusim volu a pozriem ci ubudol olej. A ked mi to vydrzi do vykuchania dpf, necham si vybrat aj sitko ktore sa lubi upchavat.

[V12]

wilder01 :
To sitko sa vraj zapchavalo za specialnych okolnosti :
- prve serie 1.8 TDCi 80kW s DPF
- pouzitie oleja Ford Formula E 5W-30 (!!!)
- kratke jazdy po meste s obcasnymi vypadmi na dialnicu

Dnes by sa to uz nemalo stavat, pretoze Ford dodava iny typ banjo skrutky a olej Formula E bol nahradeny Formulou F.
Olej treba pozriet v hadici od turba do chladica stlacaneho vzduchu, nie od vzduchoveho filtra k turbu. Takze radsej si to omrkni prave pred IC.

[BobTDCi]

Tu majitel sanitky. S prichodom teplejsich dni mi to uz sanitkuje o dost menej, takmer vobec.
Turbo pocut byva, urcity zvukovy prejav moze mat. Asi ide o to aky ten zvuk je a kedy je uz chory a znaci problemy.

Komi na piskajucom turbe nalietal tisice km bez toho aby mu odislo.... takze zistit kedy turbo naozaj odide je asi nemozne.

No veď ako som ti písal od Jara Krajčiho - podľa neho je tvoje turbo v poriadku - to pískanie nie je turbo...ale niečo iné - ako som ti ja ešte predtým tiež odhadoval- obtokový ventil turba, alebo individualita tvaru mušle turba - hovorí sa tomu "charakteristika čerpadla" vs "charakteristika potrubia" - fyzikálne danosti - teda možnosti prúdenia média v tom ktorom individuálnom prípade - vzájomné odchýlky od štandardu ešte v norme...špecifické vlastnosti a drobné odchýlky obežných kolies turbíny a kompresora.
Žiadne dva kusy nie sú úplne identické - iba približne.