Výfuk

[LeonardoTM]

Tady mají nějaký kroužek z materiálu "ocelová vlna" https://www.autokelly.cz/Product/MTS-02-9288/12619551/

Já myslím, že ten tvar "kroužek" je z funkčního hlediska vlastně správně.
Když se detailněji podívám na ty příruby u Fordu, tak na novém středním tlumiči je to rovná plocha přes celou přírubu.
Na straně vlnovce je to příruba, která má kolem vnitřní trubky takový vystouplý kroužek, na který by právě takové kruhové těsnění dobře sedělo. Jen při montáži to bude torchu komplikované, jak si ho tam přidržet (bude to chtít více rukou).
Na jednoduchou montáž je právě praktické to těsnění z níže uvedené fotky, které se samo drží pomocí těch děr pro šrouby.
U tohoto těsnění je ale zase nevhodné, jak je to v horní a dolní části vlastně tenké (ani ne 0,5 cm, červená šipka) a ještě z toho je polovina nějaký kroužek z tvrdšího materiálu (modrá šipka), co vůbec nešel zmáčknout. Tj. nevyužívá vůbec celou aktivní plochu doteku.
Tenhle design snad funguje u dokonale rovných (tj. nových) přírub), ale na starších (částečně zkorodovaných) přírubách to prostě nasucho nemůže těsnit!
BTW - ten starý tlumič výfuku měl těsnění, co vypadalo jako 2 tenké hladké plíšky bez perforování...
Nebo je to naopak nějaký hluboce promyšlený design u kterého se třeba počítá s tím, že tuhé částice z nedokonale spáleného paliva (tj. saze) vlastně tento prostor vyplní a dotěsní

[LeonardoTM]

Tak po víkendové delší cestě po dálnici (cca 2x 150km) to vypadá nadějně, vyfuk neprská
... a ani to moc nesmrdělo. Jak jsem tam nastříkal docela dost různých sprejů na šrouby, tak jsem byl připravený na větší smrad.

Mimochodem, objevil jsem 3 úplně odhnilé úchyty tepelného štítu od výfuku (horní část fotky). Už se to řešilo v jiném vlákně: viewtopic.php?t=22075&start=18. Důvodem je ta galvanická koroze (styk různých kovů - zde tedy Al a Fe) a je to tedy koncepční chyba. Ideálně by matky s podložkami měly být také hliníkové nebo s nějakými mezivrstvami (aby byly ty různé kovy elektricky oddělené).
Já to řeším podložkou z plechovky od piva (dolní část fotky) už jich tam mám několik i z dřívějších let a zatím drží.

[Bomiňo]

Já to řeším rozšlápnutým víčkem od PET flašky, do kterého udělám díru hřebíkem.

[LeonardoTM]

Já to řeším rozšlápnutým víčkem od PET flašky, do kterého udělám díru hřebíkem.

No, víčka tam dávám také, ale na ty textilní výplně podběhů, tam se fakt hodí, protože nereznou, jak tam stříká v zimě nasolená voda.
Ale u výfuku jsem se bál těch vyšších teplot, takže jsem raději použil plech.
Tobě se ta plastová víčka na krytu výfuku udržela a neroztekla ?

[vladka1]

To těsnění na fotce těsní tim kovovým kroužkem kolem "díry", je dobrý podmáznout ho tmelem na vejfuky (lehce!! aby se tmel nesypal a neucpával kat; zvenku kolem kroužku se může podmáznout víc, zásada je aby to nevlejzalo do vejfuku). Silikon nemá potřebnou tepelnou odolnost.
Pokud jsou příruby v místě dotkyu vyrezlý (moc masa tam neni), tak vyvařit a zabrousit do roviny nebo jen zabrousit (= víc broušení), stačí plocha kam dosedá ten kroužek na těsnění. Nebo dát ty těsnění dvě na sebe.
Taky je dobrý držák vejfuku před katem udělat z nerezu, ten taky rád uhnije..
Holt Ford počítal s životností 10 let a vůbec ho nenapadlo že ty piksly budou jezdit ještě dalších 10. Nebo to jsou spíš kurvítka aby to nevydrželo.
Podložky na šusplech stříhám ze starý hliníkový lopaty (duralovej plech 1,8mm) a místo tý plechový matky normální M5 matičku., když mám po ruce tak to podmáznu silikonem proti drnčení, stačí tečka, silikon zásadně neutrální. Nebo barvou, Alkyton je taky lepidlo

[Bomiňo]

Leonardo, už si nepamatuju, jak moc blízko ty plast víčka byly u výfuku, ale fungovalo to.

[Karel Sadílek]

Chlapci nevíte někdo jaký průměr má trubka mezi středním a zadním tlumičem výfuku u Focuse II 1.6 benzin?
Momentálně to nemohu na autě změřit. Je to cca 40mm, ale já bych to potřeboval přesně.
Díky.

[Kubiiik]

Ahoj. Koupil jsem focuse 1.6 74 kW rok 2009 je po výměně tlumiče+koncové trubky. Když auto stojí tak a dám do otáček cca 1800 tak to duní jak nějaký laděný výfuk nebo diravy. Z mechanikem jsme vše kontrolovali a je vše úplně v pohodě a nic neuniká. Je možné že je to nekvalitním tlumičem? Je tam nějaký tlumič ASMET. Když výfuk nachvili zacpem je úplné ticho a jde vidět že ten zvuk jde zezadu. Strašně mi to vadí myslíte že vyměnit tlumič za kvalitnější? Děkuji moc za rady

[ZaQik]

pokud to jde skutecne zezadu (tj. neni dira v hadici v motorovem prostoru) a vyfuk je bez poskozeni (tj. zadna dira), tak puvodni majitel mohl pouzit ladenou koncovku nebo cely tlumic (ale spis bych to videl na koncovku, je to levnejsi)

[LeonardoTM]

To těsnění na fotce těsní tim kovovým kroužkem kolem "díry", je dobrý podmáznout ho tmelem na vejfuky (lehce!! aby se tmel nesypal a neucpával kat; zvenku kolem kroužku se může podmáznout víc, zásada je aby to nevlejzalo do vejfuku). Silikon nemá potřebnou tepelnou odolnost...

Měl jsi pravdu, silikon to při těchto teplotách nevydrží dlouho. Já mám po 2 měsících ježdění pocit, že tam slyším zase nějaké netěsnosti. Ještě jsem neměl čas vlézt pod auto a pořádně to osahat, ale čekal bych, že je to z toho místa, kde jsou spojené 2 příruby (za katem) a kam jsem dával na to placaté těsnění trochu vysokoteplotního silikonu - download/file.php?id=187041. Otázka je tedy znovu ta samá - čím to udělat na druhý pokus správně?

Napadají mě tyto varianty:

- ponechat těsnění a trochu ho podmazat tmelem na výfuky (tím cementovým, co časem ztvrdne a potenciálně se vydrolí) ?

- ponechat těsnění a podmáznout silikonem (větší množství) nebo zkusit udělat nějaký mix silikonu (vnější okraj) a toho tmelu (vnitřní okraj) ? download/file.php?id=187040

- dát jiné těsnění - ocelové, měděné nebo vyříznout něco z měkčího plechu (hliník asi ne - to galvanicky koroduje - viz zkušenosti se žáruvzdorným krytem - nebo že by na tom výfuku to šlo, když se voda teplem odpaří ?)

- další možnosti - pohrát si s obroušením přírub, aby byly dokonale hladké a těsnily "na sucho" ?
(zřejmě v kombinaci s očištěným původním těsněním od Bosalu - download/file.php?id=187019)

[LeonardoTM]

Zkontroloval jsem situaci na výfuku a je to opravdu tak, silikon už v tom prvním spoji na přírubě za katalyzátorem netěsní.
Tj. částečně se asi vypálil a i ten spoj je mechanicky volnější. Zkusím ho tedy dotáhnout a doplnit nějakým těsněním.

Pročítal technické listy a popisky na balení v obchodech u různých tmelů a zjistil jsem, že u toho tmelu je výslovně psáno, že odolává vibracím:
(ve specifikaci teplot je trochu guláš, přestože jsou všechny tmely z této kategorie založeny na stejné chemické bázi (křemičitan sodný a anorganická plniva), tak tam píšou cokoliv mezi 500 - 1500°C - hezký příklad toho jak je něco "ztraceno v překladu")

Zatímco ta varianta kamnářského tmelu je nevhodná, tam je v popisce, že po vytvrzení není odolný vibracím a proto se nehodí pro automobilové aplikace:

Tak to zkusím s tím "auto-tmelem" do 1500°C a uvidíme. Asi to bude kompletní cirkus s demontáží podvozkové příčky, abych se k té přírubě dostal...

[vladka1]

19.07.2023 17:57
Asi nejlepší je vyhodit si příruby ven, vyrezlou těsnicí plochu zabrousit příp. vyvařit + zabrousit, změřit jestli příruba neni prohlá pokud je tak srovnat do roviny. Nebo navařit celou novou přírubu (jde to nechat vypálit laserem v kdejaký fabrice klidně z nerezu a třeba i udělat jí na 4 šrouby..) Na autě s blbým přístupem se to dělá hůř...
Kamnářský tmel by se rychle rozsypal, použij "cokoliv" na vejfuky..
Nerovnosti typu "široké mělké údolí" který jedno těsnění nevezme jdou vyřešit že se daj dvě těsnění na sebe, "úzký zářez" se dohoní tmelem. Tmel dát tak aby nevylejzal dovnitř vejfuku (a neucpával kat), směrem ven z příruby to nevadí, tj. na vnitřní kraj kroužku jen slabou nezbytně nutnou vrstvu a směrem ven může být silnější.. Zas taková věda to neni...

[LeonardoTM]

Tak jsem to zatím "dotěsnil" tím nejjednodušším způsobem. Vlezl jsem pod auto (na nájezdech) a zjistil jsem, že po "vypálení" silikonu se tam udělala vůle mezi přírubami. Tak jsem to zkusil dotáhnul očkovými klíči č. 15 (matka M10) a 17 (šroub s šestihrannou hlavou) a naštěstí jsem se tam dostal přes příčku, kterou jsem tedy tentokráte nemusel demontovat. Tím si ty příruby sedly na to původní těsnění od Bosalu a zatím (po 2h jízdy na dálnici) to vypadá, že to těsní (tj. neslyším prdlavý zvuk ze spoje a ani rukou tam necítím, že by to foukalo).
Tak jsem se vlastně dostal zpět na variantu "na sucho" jak původně navrhoval stano v příspěvku z 21.9.2022.
Pro připomenutí obrázek komponent zde: viewtopic.php?t=2276&start=259
Rozdíl je v tom, že když jsem to dělal "na sucho" v 07/2023 s čistými díly, tak to netěsnilo.
Ale teď v 09/2023 (když jsou na přírubě zbytky vypáleného silikonu a možná nějaké saze z výfuku) tak už to jakžtakž těsní.
Takže to asi takto zatím nechám být a budu pozorovat, jak se to vyvíjí.

[gargulakj]

Reším stejný problém s netěsností na přírubě. Jaké to máš těsnění? Jak je silné? Mám ty přiruby taky docela nerovné, takže ideální by byla guma co vydrží teplotu bohužel nic takového nenašel.

Přemýšlím ještě nad měděným kroužkem místo těsnění, nemá s tím někdo zkušenost?

[LeonardoTM]

Reším stejný problém s netěsností na přírubě. Jaké to máš těsnění? Jak je silné? Mám ty přiruby taky docela nerovné, takže ideální by byla guma co vydrží teplotu bohužel nic takového nenašel.

Přemýšlím ještě nad měděným kroužkem místo těsnění, nemá s tím někdo zkušenost?

No, ideální řešení asi neexistuje, protože je tam zapotřebí něco měkkého, co zároveň vydrží vysoké teploty.
Já jsem postupoval tak, že jsem tam dal normální těsnění (např. Bosal 256-087 - nějaký normální plech)
download/file.php?id=187019
a doplnil to vrstvou silikonu na motory (do 350°C),
download/file.php?id=187040
který se za pár měsíců provozu vypálil, tak jsem znovu 2x vlezl pod auto a přírubu dotáhnul.
Mezitím se tam udělaly nějaké saze a ty asi ty netěsnosti dotěsnily.
Asi to není úplně těsné, ale lepší, než prdlající výfuk před tím a dál to asi nebudu řešit.

Měděné těsnění by bylo super, ale to pro správné dotažení potřebuje několik šroubů (ideálně tak 4-6 a ne jen 2) a ještě vhodně upravenou přírubu (např. s profilem, který se do toho těsnění zakousne), takže to na tento výfuk bez dalších úprav není vhodné.

Doporučuji tam napatlat buď ten silikon (po čase se vypálí) nebo nějaký tmel na výfuky (po čase se vydrolí), obojí v tenké vrstvě a po několika týdnech provozu to zkontrolovat a případně dotáhnout...